Автор Тема: Чемпионат Украины по спортивным походам 2018  (Прочитано 10867 раз)

Оффлайн Yevgen

  • молодший матрос
  • **
  • Сообщений: 78
  • карма: 0
Re: Чемпионат Украины по спортивным походам 2018
« Ответ #30 : Марта 17, 2019, 05:23:56 pm »
Мне предлагают , да и мне самому хотелось бы чтобы прояснилась ситуация с нашим участием в ЧУ и возникшая активность перевелась в полезное русло.
До, вовремя и после проведения нашей экспедиции мы не думали об участии в ЧМ и ЧУ. Я уже не помню когда парусный вид участвовал в ЧУ. И не заявлялись в МКК.
Очень большую активность и помощь проявляла  Н.П.Сычева а вовремя подготовки и после плавания, спасибо ей за письма, звонки, за поддержку.
Поэтому все же решили описать свою экспедицию в ФСТУ для поднятия престижа парусного вида.
А как наш экспедиция была разделена на этапы - отдельные походы, возникла массовость. Возможно это продвинула идею в ФСТУ ввести в ЧУ парусный вид и ...... даже ЧМ..
  Да, это благодаря Сычевой был включен в ЧМ парусный туризм. Так как в МФСТ так же забыли, что есть парусный туризм, то  решили " а пусть будет" (это я так думаю). Там же в МФСТ, ГСК такие же туристы, которые ходят в походы и понимают нас прекрасно и как коллеги поддержали нас.
 Результаты на ЧМ определялись только по содержанию отчетов. Потому что из всего количества участников только два похода были прошли через оформление в МКК. Остальные нет.  Туристы парусники уже стали игнорировать МКК (на это есть причины).   
И эта аура и под воздействием  эйфории победы на ЧМ  автоматом перенеслась на ЧУ.
А на ЧУ  .... случилось то, что случилочь.
Сама процедура решения ГСК нарушена, но  .... и Я тоже нарушил. Наши команды не заявились в МКК. Это печально.
Но это повод подумать о роли ФСТУ и нас.
Мы как то забыли, что это МЫ создали ФСТУ, Мы принимали Правила. Мы забыли, что создавали ФСТУ для себя, чтобы ФСТУ служила нам, а не на оборот.
Нынешнюю ФСТУ создали 18 лет назад. За это время поменялось очень много. И настолько огромная разница между сегодняшним днем и днем 18 летней давности. Мы и наши дети это разные люди. Поэтому надо осознать, что те Правила, та стратегия ФСТУ, которые мы создавали уже НЕ СОВРЕМЕННЫ. Однозначно надо идти в ногу со временем и Правила должны соответствовать времени.
В ФСТУ, в комиссии надо вводить соответствующих современным реалиям людей.
Я очень надеюсь на понимание и что не будете бить больно.
Удачи нам.

Оффлайн Simbad

  • матрос
  • ***
  • Сообщений: 224
  • карма: 1
  • "Синдбад" UKR79
Re: Чемпионат Украины по спортивным походам 2018
« Ответ #31 : Марта 17, 2019, 05:45:55 pm »
Женя "+". От себя добавлю, вернее поправлю, что 18 лет назад ФСТУ не столько создавалась, сколько реанимировалась из совковой. Пора и нам проводить декоммунизацию.

Оффлайн Simbad

  • матрос
  • ***
  • Сообщений: 224
  • карма: 1
  • "Синдбад" UKR79
Re: Чемпионат Украины по спортивным походам 2018
« Ответ #32 : Марта 17, 2019, 05:48:15 pm »
Цитировать
Кількість суден, а точніше одне, категорично не може бути випущене в спортивні вітрильні
походи починаючи з 4 категорії складності, бо це суперечить класифікаційним вимогам та
несе в собі підвищений ризик з точки зору безпеки походу.
Хорошо, что Кулик не член ФСТУ, не видать бы ему кругосветки.

Оффлайн Simbad

  • матрос
  • ***
  • Сообщений: 224
  • карма: 1
  • "Синдбад" UKR79
Re: Чемпионат Украины по спортивным походам 2018
« Ответ #33 : Марта 17, 2019, 05:50:35 pm »
Ха! Вы ещё вчера проголосовали за кондовый драконовский регламент, который по сути перечёркивает пути к развитию соревновательной части туризма а теперь заявляете об ультиматумах к руководству, которые оно руководство, не способно выполнить.
Мы приняли Регламент, т.е. правила соревнований. К обсуждаемой бюрократии это не имеет отношения.

Оффлайн Simbad

  • матрос
  • ***
  • Сообщений: 224
  • карма: 1
  • "Синдбад" UKR79
Re: Чемпионат Украины по спортивным походам 2018
« Ответ #34 : Марта 17, 2019, 06:58:59 pm »
Цитировать
В рамках року боротьби проти бюрократії, особисто для себе, прийняв рішення подавати заявки на участь в змаганнях фсту виключно в електронному вигляді. Не маю бажання та не бачу сенсу витрачати як мінімум день на підписи та печатки функціонерів від спорту та туризму. Вважаю що організація державного рівня легко може завірити та завізувати мої заявки електрлнним способом (як приклад, податкова служба). Заявку  , що роздрукується з офіційного сайту,  готовий підписати особисто чи електронним підписом.
Цілком згоден. Ще і всякі диспансери по боку.

Оффлайн botsman.kharkov

  • ВК ФСТУ
  • адмірал форуму
  • *
  • Сообщений: 830
  • карма: 10
  • http://fb.me/HobieCatUKR
    • extreme-stock.com
Re: Чемпионат Украины по спортивным походам 2018
« Ответ #35 : Марта 17, 2019, 07:23:16 pm »
Конечно, регламент, ха ха, здесь совершенно не причём. Ладно всё равно это не имеет никакого значения. До ЧК мы конечно никого не выберем.... Там в Черкассах можно провести выборы. К У,  понятно анулируется, что важно это сейчас сформировать новое ГСК для ЧК и КК, вместо "зашкваренных".
надолужимо все, що згаяли...

@extremestockKharkiv

https://www.facebook.com/Pechenizkawave/#

Оффлайн dav

  • Олександр Дикий
  • Administrator
  • капітан форуму
  • *****
  • Сообщений: 286
  • карма: 2
  • катамаран "ДИКИЙ ВЕТЕР"
    • катамаран "ДИКИЙ ВЕТЕР"
Re: Чемпионат Украины по спортивным походам 2018
« Ответ #36 : Марта 17, 2019, 09:14:10 pm »
Конечно, регламент, ха ха, здесь совершенно не причём. Ладно всё равно это не имеет никакого значения. До ЧК мы конечно никого не выберем.... Там в Черкассах можно провести выборы. К У,  понятно анулируется, что важно это сейчас сформировать новое ГСК для ЧК и КК, вместо "зашкваренных".
в черкасах самое большое парусное мероприятие на Украине, но там не будет кворума даже из капитанов, сейчас там собирается около 30-40 лодок (до 100 человек)!
а у нас на текущий момент :
- 270 парусников в рядах ФСТУ
- 150 судов
е великі вітрильні осередки, як "Запорожцы", "Ред Сейл", "Даки", которые если и бывают, то в ничтожно малом составе, а некоторые вообще никогда не были...
Если мы хотим легитимный орган в виде Центральной Парусной Комисии, то и голосовать за ее состав должны все парусники ФСТУ!
Возможно я тоже погорячился с досрочным голосованием, и сейчас действительно не время для перевыборов в ЦПК, пусть страсти уляжутся, дабы не наломать дров...
невольно сравнил нашу ситуацию с выборами Президента Украины :)

Мы уже и так потеряли Чемпионат Украины по походам, так теперь еще потеряем и по соревнованиям Чемпионат и Кубок Украины, не заявившись на соревнования, в виде своего протеста на действия нашего коллеги. Тем самым ЧУ и КУ признают не состоявшимися, мы не получим финансирование в этом года и с большой вероятностью, вообще можем потерять финансирование на будущее...

Оффлайн botsman.kharkov

  • ВК ФСТУ
  • адмірал форуму
  • *
  • Сообщений: 830
  • карма: 10
  • http://fb.me/HobieCatUKR
    • extreme-stock.com
Re: Чемпионат Украины по спортивным походам 2018
« Ответ #37 : Марта 17, 2019, 09:28:02 pm »
Да финансирование на следующей г мы вероятно про**али. Ну да ничего. Не в деньгах счастье. Скинемся. Главное чтобы сохранить верный курс.       Что касается выборов тут всё не просто. Чёрная метка прочие Стивенсоновские методики тут не сработают
надолужимо все, що згаяли...

@extremestockKharkiv

https://www.facebook.com/Pechenizkawave/#

Оффлайн Alpiro

  • ВК ФСТУ
  • матрос
  • *
  • Сообщений: 158
  • карма: 0
  • Владислав Лук'янов
Re: Чемпионат Украины по спортивным походам 2018
« Ответ #38 : Марта 17, 2019, 10:48:13 pm »
По выборам всеми конечностями ЗА.
Вношу предложение переизбрать не только состав ЦПК но и председателя.
НО прежде прошу ознакомится с этим документом  https://docs.google.com/document/d/1RNPyft7UGHfybpiQOjBhVemWRmIGezFW8WoXn2y4yDo/edit?usp=sharing
Отсебятину и спекуляции прошу прекратить.
Работаем в рамках правил.


С уважением В. Лукьянов
« Последнее редактирование: Марта 17, 2019, 11:09:36 pm от Alpiro »
Радуйся життю.

Оффлайн Alpiro

  • ВК ФСТУ
  • матрос
  • *
  • Сообщений: 158
  • карма: 0
  • Владислав Лук'янов
Re: Чемпионат Украины по спортивным походам 2018
« Ответ #39 : Марта 17, 2019, 11:08:13 pm »
Надеюсь Е. Коротких дал исчерпывающий ответ по данной теме.
За, что ему огромное спасибо. Уверен , что богатый туристический опыт Е. Коротких
еще послужит нашему общему делу .

О выборах думаю будел логично поговорить в новей ветке .

С уважением В. Лукьянов.
Радуйся життю.

Оффлайн Yevgen

  • молодший матрос
  • **
  • Сообщений: 78
  • карма: 0
Re: Чемпионат Украины по спортивным походам 2018
« Ответ #40 : Марта 17, 2019, 11:15:06 pm »
........
в черкасах самое большое парусное мероприятие на Украине, но там не будет кворума даже из капитанов, сейчас там собирается около 30-40 лодок (до 100 человек)!
а у нас на текущий момент :
- 270 парусников в рядах ФСТУ
- 150 судов
.........

У законов две стороны лицевая и обратная. Нет кворума и по закону нет голосования и ... что теперь? Есть два варианта
1.законный - Согласно прав и обязанностей членов ФСТУ члены обязаны участвовать в деятельности ФСТУ. Если не участвуют значит ..... не член.
2 незаконный - правило кворума игнорируется, сколько проголосуют из стольких определяется результат голосования.

Можно конечно и добавить третий вариант, например
3. Провести съезд по изменению Закона о кворуме. Правда может быть засада - не будет кворума провести съезд по исключению кворума.

Оффлайн Alpiro

  • ВК ФСТУ
  • матрос
  • *
  • Сообщений: 158
  • карма: 0
  • Владислав Лук'янов
Re: Чемпионат Украины по спортивным походам 2018
« Ответ #41 : Марта 18, 2019, 07:07:48 am »
У законов две стороны лицевая и обратная.
У медали две стороны, у закона должна быть только одна сторона.
Закон не должен быть как дышло , куда поверну так и вышло.
Если закон не отвечает требованиям времени давайте будем его менять.
Но менять не разговорами , а конкретными статьями или законами.

С уважением В. Лукьянов
« Последнее редактирование: Марта 18, 2019, 09:34:23 am от Alpiro »
Радуйся життю.

Оффлайн Simbad

  • матрос
  • ***
  • Сообщений: 224
  • карма: 1
  • "Синдбад" UKR79
Re: Чемпионат Украины по спортивным походам 2018
« Ответ #42 : Марта 18, 2019, 07:29:56 pm »
Интересно, у наших ближайших коллег - водников такая же фигня (недовольство бюрократией) или их все устраивает. Кто-нибудь тесно с ними общается?

Оффлайн Марина

  • юнга
  • *
  • Сообщений: 3
  • карма: 0
Re: Чемпионат Украины по спортивным походам 2018
« Ответ #43 : Марта 19, 2019, 10:47:13 am »
Интересно, у наших ближайших коллег - водников такая же фигня (недовольство бюрократией) или их все устраивает. Кто-нибудь тесно с ними общается?

Нет, ни у водников, ни у пешеходников, ни у велосипедистов таких проблем нет. Их не все устраивает, поэтому сейчас все комиссии ФСТУ вносят свои изменения в Техрагламенты, разрабатывают новые медодики категорирования походов и т.д. Такое категорическое непринятие Правил наблюдается только у парусников. Почему? Я несколько лет наблюдаю за этой картиной, и мне до конца это не понятно. Очевидно это сложилось исторически. Я даже представить не могу, чтобы на ЧУ по водному туризму команда приехала без оформленной по всем правилам заявке. В 2008 на Кубке Украине я лично на старте предоставляла паспорта каждого участника экипажа для подтверждения личности, доказывала ГСК правомочие их участия во время подачи заявки на основании оригинальных документов. За разряды, точнее заявку без разряда или несоответствующего классу дистанции, там и разговора нет. Борьба идет за секунды, протестуют за малейшее нарушение. Секретариат соревнований в мыле все пять дней. В 2008 году при заявке в поход 3 к.с. в Карелию, нам МКК отказал в выпуске по причине недостаточного опыта руководителя (на его усмотрение). Пришлось до похода на областных соревнованиях по технике водного туризма доказывать, что группа готова к походу, а руководителя заменить. И самое главное, что все это воспринимали как норму. Даже мысли не было выдвигать какие-то обвинения или оскорбления в адрес  Председателя МКК. Делали выводы, набирались опыта, ходили и ходим в походы. Все что устарело или не нравится нужно и можно менять. От бюрократии тоже нужно избавляться. И на заявки в электронном виде переходить нужно. Но тот кто за это ратует процедуру идентификации личности в электронном виде знает? На сегодняшний день подтвердить наличие указанного спортивного разряда в заявке не то что в электронном виде не возможно, их у большинства в принцепе оформленных нет. Это немного другой вопрос. Для подтверждения легитимности соревнований заявки в оригинальной форме подаются в Министерство спорта. Это требование не нами придумано. О чем вы говорите? Вы представляете сколько проводиться переговоров с государственными разными структурами для того, чтобы организовать Чемпионат Украины? Вместо того, чтобы с благодарностью и уважением отнестисть к тем людям, которые бесплатно в свое личное время делают эту работу во благо всем, своими дерзкими зачастую высказываниями (Сергей это не в Ваш адрес) только отбиваете всяческое желание даже у тех, кто еще видел в этом какой-смысл. Кога один член ЦПК выступает в уничижительной форме против другого члена ЦПК (а они вроде бы должны быть соратниками и единомышленниками) он не конструктивно решает проблему, а противопоставляет всего лишь лично себя ФСТУ. Тогда в чем смысл? Жить в анархии нельзя. Вернее можно, но тогда это точно не ФСТУ.         

Оффлайн Кравченко Сергей

  • капітан форуму
  • ****
  • Сообщений: 258
  • карма: -2
  • эЛКа-регата+, UKR 09, Черкассы
    • Снаряжение для парусного туризма
Re: Чемпионат Украины по спортивным походам 2018
« Ответ #44 : Марта 19, 2019, 11:44:00 am »
Соглашусь с Мариной. В прошлом я горник и лыжник. готов подтвердить все вышесказанное Мариной...
Мы расширяем горизонты Ваших мечтаний.
Разработка и изготовление снаряжения для парусного туризма
http://elandka.com