Автор Тема: Эффективность работы гандикапной системы  (Прочитано 24048 раз)

Оффлайн botsman.kharkov

  • ВК ФСТУ
  • адмірал форуму
  • *
  • Сообщений: 830
  • карма: 10
  • http://fb.me/HobieCatUKR
    • extreme-stock.com
Re: Эффективность работы гандикапной системы
« Ответ #90 : Декабря 14, 2017, 03:03:28 pm »
Можете убрать эту фразу вовсе, но от этого лажа с гандикапом не исчезнет, увы...
с гандикапом действительно лажа... но в обратную сторону.  И практика это подтверждает.  и статистика чисто гандикапных соревнованиях это наглядно демонстрирует.  Если мы видим, что короткие низкие но лёгкие лодки постоянно обыгрывают длинные, высокие но тяжелые, означает, что формула недостаточно учитывает и компенсирует рост веса в приведенном тобой примере.  Никто не спорит - формула далека от идеала, ...  эта тема об этом. И если бы
Цитировать
что гандикап работает безупречно, все в одинаковых условиях, всё ок и беспокоится не о чем.
наверное этот вопрос и не затрагивался вообще
надолужимо все, що згаяли...

@extremestockKharkiv

https://www.facebook.com/Pechenizkawave/#

Оффлайн Vitaliy

  • Moderator
  • капітан форуму
  • *****
  • Сообщений: 265
  • карма: 4
    • Катамарани Ducky
Re: Эффективность работы гандикапной системы
« Ответ #91 : Декабря 14, 2017, 04:30:00 pm »
И продолжая мысль, в подтверждение вами сказанного, хочу увидеть эту статистику на примере Элка Соло - Даки15, хотя бы за прошедший год. Речь идет о регата Черкассы Кап, ЧММ и Печенежская Волна. Для более полной картины, предлагаю даже взять статистику украинских регат за два последних года.  Мне самому жутко интересно!
Имеющие доступ к этой информации, пожалуйста, обнародуйте ее здесь!
Надувні вітрильні катамарани Ducky
www.ducky.com.ua

Оффлайн Vitaliy

  • Moderator
  • капітан форуму
  • *****
  • Сообщений: 265
  • карма: 4
    • Катамарани Ducky
Re: Эффективность работы гандикапной системы
« Ответ #92 : Декабря 14, 2017, 04:44:17 pm »
Вы всерьез считаете, что следует дополнительно штрафовать низкие и легкие лодки, чтобы уровнять шансы  высоким и тяжелым? :o

И это при реальной разнице в весе порядка 20 кг?! :o
« Последнее редактирование: Декабря 14, 2017, 04:52:02 pm от Vitaliy »
Надувні вітрильні катамарани Ducky
www.ducky.com.ua

Оффлайн Vitaliy

  • Moderator
  • капітан форуму
  • *****
  • Сообщений: 265
  • карма: 4
    • Катамарани Ducky
Re: Эффективность работы гандикапной системы
« Ответ #93 : Декабря 14, 2017, 04:58:36 pm »
В свете последних событий в боксе (победа Ломаченко), если не брать во внимание уникальность этого бойца, вспоминается хорошая поговорка: хороший большой боксер всегда победит хорошего маленького боксера! Только неординарные бойцы способны составить конкуренцию, поднимаясь в весе. А следуя вашей логике, маленького боксера, оказавшегося в паре с большим еще нужно и оштрафовать, чтобы не был таким маленьким и легким. :o
Надувні вітрильні катамарани Ducky
www.ducky.com.ua

Оффлайн Vitaliy

  • Moderator
  • капітан форуму
  • *****
  • Сообщений: 265
  • карма: 4
    • Катамарани Ducky
Re: Эффективность работы гандикапной системы
« Ответ #94 : Декабря 14, 2017, 05:09:47 pm »
Не перестаю удивляться уровню лицемерия, когда даже независимые люди со стороны, никак не принимающие участие в наших дебатах, называют вещи своими именами, а уважаемые оппоненты проглатывают этот факт, но продолжают делать вид, что ничего не произошло и никаких таких " лазеек" в формуле нет. Апплодирую стоя!!!
Надувні вітрильні катамарани Ducky
www.ducky.com.ua

Оффлайн botsman.kharkov

  • ВК ФСТУ
  • адмірал форуму
  • *
  • Сообщений: 830
  • карма: 10
  • http://fb.me/HobieCatUKR
    • extreme-stock.com
Re: Эффективность работы гандикапной системы
« Ответ #95 : Декабря 15, 2017, 10:40:55 am »
И продолжая мысль, в подтверждение вами сказанного, хочу увидеть эту статистику на примере Элка Соло - Даки15,
Пример в этом классе (до 8) не представляет интереса для меня.  и выборка по годам скудная.  Гораздо более показательно сравнение Даки-17 - "Шалом"  тут выборка богатая .    А единичные примеры можно другие если хочется - например Даки-19 Синдбад  против "Метелыка" который тяжелее в два раза 8)
надолужимо все, що згаяли...

@extremestockKharkiv

https://www.facebook.com/Pechenizkawave/#

Оффлайн Vitaliy

  • Moderator
  • капітан форуму
  • *****
  • Сообщений: 265
  • карма: 4
    • Катамарани Ducky
Re: Эффективность работы гандикапной системы
« Ответ #96 : Декабря 15, 2017, 11:04:20 am »
Уход от прямого ответа, но понимание истинного состояния дел только подчёркивают несостоятельность вашей позиции.
Надувні вітрильні катамарани Ducky
www.ducky.com.ua

Оффлайн Vitaliy

  • Moderator
  • капітан форуму
  • *****
  • Сообщений: 265
  • карма: 4
    • Катамарани Ducky
Re: Эффективность работы гандикапной системы
« Ответ #97 : Декабря 15, 2017, 11:17:57 am »
К сожалению, я не имею доступа к развёрнутым результатам регат Черкассы Кап, а Сергей, заходит поглазеть в эту тему, но стесняется обнародовать интересующую информацию. Надо понимать, результаты анализа статистики только подтверждают рассуждения о некорректной работе гандикапа.
Надувні вітрильні катамарани Ducky
www.ducky.com.ua

Оффлайн Кравченко Сергей

  • капітан форуму
  • ****
  • Сообщений: 258
  • карма: -2
  • эЛКа-регата+, UKR 09, Черкассы
    • Снаряжение для парусного туризма
Re: Эффективность работы гандикапной системы
« Ответ #98 : Декабря 15, 2017, 02:34:37 pm »
Да ничего он не стесняется. Даже поваляться с простудой нет возможности :D.
Все данные таблицы взяты из опубликованных материалов Регат:

http://ckcup.com/cups/
http://gik.fordak.ru/index.php?topic=9004.0
http://gik.fordak.ru/index.php?topic=11652.0 и т.д.

Многие хаевцы знают крылатую фразу наших преподавателей: " Если конструкция красивая на внешний вид, то обязательно полетит..."

Я очень благодарен Метрам Парусного туризма и Виталику, в том числе, за высокую оценку, вернее оценку с "большим удлинением", нашей скромной работы. Ведь еще до 2012 г. никто и слухом не слыхивал о Катамаранах L&K. Когда тебя коллеги упоминают как специалиста в области постройки "пляжных гончаков" - это дорого стоит. Огромное спасибо за выданный аванс.
Но катамараны "Борей - Бабака - Спокойный" как путешествовали, так и путешествуют, "Дикий Ветер- Акула Тринидад - Вион-Red Sail" как путешествовали, так и путешествуют, "Йолка - Авентадор - Сева FREEDOM" как путешествовали, так и путешествуют.

Пример "Даки-15" (Росич) vs "Соло" очень некорректный, т.к. разница в обмерной площади этих двух катамаранов без малого 1 кв.м.  Вспомните, как в 2016 г. развивались батлы между "Соло"(8 кв.м.) и "Даки -14" (8,5 кв.м.).
« Последнее редактирование: Декабря 16, 2017, 08:02:29 am от Кравченко Сергей »
Мы расширяем горизонты Ваших мечтаний.
Разработка и изготовление снаряжения для парусного туризма
http://elandka.com

Оффлайн Бабошко Дима

  • учасник клубу СЛАВУТИЧ
  • капітан форуму
  • *
  • Сообщений: 292
  • карма: 1
Re: Эффективность работы гандикапной системы
« Ответ #99 : Декабря 15, 2017, 08:47:17 pm »
"- И что вы хотите сказать.?
- Правду!
- Правду!? Правда это только
то, что сейчас считается правдой!
Что она ему дала, ваша правда!?"
(Хф "Тот самый Мюнхгаузен")
Жаль что все таки дискуссия скатывается к личностям и частностям. На самом деле мир пока не получил идеальной формулы гандикапа. Как впрочем и идеальных рамочных классов. В большинстве случаев внутри рамочных классов ВСЕ РАВНО вводится ГАНДИКАП!
Ситуация с монотипами нами не рассматривается в принципе , исходя из идеологии туризма и свободы полета фантазии!
Видимо просто назрела необходимость более тщательно подойти к учету влияния различных факторов, которые влияют на гб. Ведь было ранее сказано , кажется Боцманом, что когда то ограничение было 3 кв.м на человека. Сейчас уже есть предложение по 10кв.м на человека. А считаем то по старому.
К сожалению я не обладаю ни таким опытом, как многие здесь, ни знаниями аэродинамики и основ ламинарных и турбулентных потоков, чтобы предложить что то умное. Единственное за что я обоими руками, так это за оимену учета веса экипажа. Но при любых обстоятельствах я все равно буду приезжать и гоняться и встречаться с друзьями!!
Наверное в этой теме надо всем подумать как лучше изменить гандикап!?
А в другой теме вместе подумать как лучше сделать рамочные классы.
Делай что дОлжно и пусть будет , что будет!

Оффлайн Vitaliy

  • Moderator
  • капітан форуму
  • *****
  • Сообщений: 265
  • карма: 4
    • Катамарани Ducky
Re: Эффективность работы гандикапной системы
« Ответ #100 : Декабря 15, 2017, 09:02:06 pm »
Да ничего он не стесняется. Даже поваляться с простудой нет возможности :D.
Все данные таблицы взяты из опубликованных материалов Регат:

http://ckcup.com/cups/
http://gik.fordak.ru/index.php?topic=9004.0
http://gik.fordak.ru/index.php?topic=11652.0 и т.д.
К сожалению, в официальных результатах регат задействована система подсчёта очков - "гандикап+поприход". Кстати, включение в расчет поприхода дает дополнительное преимущество лодкам, которые его итак получили, после того, как увеличили удлинение парусов и поплавков - ТЕАТР АБСУРДА :o, но это отдельная тема. Из такой системы подсчета невозможно вычленить результаты по гандикапу и ты это прекрасно понимаешь, но включаешь " дурака" и выкладывает эти ссылки. А чтобы оценить работу гандикапа нужны просто результаты гонок с применением гандикапа, которые у тебя есть и которыми ты не желаешь делиться.
Так, что стесняешься и, видимо, на то есть причины ;)

Пример "Даки-15" (Росич) vs "Соло" очень некорректный, т.к. разница в обмерной площади этих двух катамаранов без малого 1 кв.м. 

Нет, уважаемый, пример самый, что ни на есть корректный, т.к. эти лодки из одного класса - Формула 8. И по всем вашим росказням про гандикап, этот самый гандикап должен их уравнивать! А что мы наблюдаем в реальности? В каком месте он их уровнял? :)  А по версии Евгения, 15-й еще следует дополнительно оштрафовать, чтобы не был таким маленьким и лёгким.

Вспомните, как в 2016 г. развивались батлы между "Соло"(8 кв.м.) и "Даки -14" (8,5 кв.м.).

Помню, было дело, 14-й  поприходно делал Соло в "одну калитку", что там было с учётом гандикапа - не знаю, т.к. это совсем не интересовало. Лодка делалась для фана, со спортивным характером, понятно, что она будет быстрее, чем псевдоспортивная лодка на которую, по непонятным причинам посадили еще и двоих (почему не троих?  :o) при том, что наличие в названии приставки " Соло" неоднозначно намекает на экипаж из одного человека. Рекомендую внести коррективы, изменив на "дуэт" - будет ближе к истине. :)

« Последнее редактирование: Декабря 15, 2017, 11:48:23 pm от Vitaliy »
Надувні вітрильні катамарани Ducky
www.ducky.com.ua

Оффлайн Кравченко Сергей

  • капітан форуму
  • ****
  • Сообщений: 258
  • карма: -2
  • эЛКа-регата+, UKR 09, Черкассы
    • Снаряжение для парусного туризма
Re: Эффективность работы гандикапной системы
« Ответ #101 : Декабря 16, 2017, 12:09:35 pm »
Цитировать
Помню, было дело, 14-й  поприходно делал Соло в "одну калитку", что там было с учётом гандикапа - не знаю, т.к. это совсем не интересовало. Лодка делалась для фана, со спортивным характером, понятно, что она будет быстрее, чем псевдоспортивная лодка на которую, по непонятным причинам посадили еще и двоих (почему не троих?  :o) при том, что наличие в названии приставки " Соло" неоднозначно намекает на экипаж из одного человека. Рекомендую внести коррективы, изменив на "дуэт" - будет ближе к истине. :)
Эко, брат, тебя колбасит. ;D
« Последнее редактирование: Декабря 16, 2017, 04:13:58 pm от dav »
Мы расширяем горизонты Ваших мечтаний.
Разработка и изготовление снаряжения для парусного туризма
http://elandka.com

Оффлайн Бабошко Дима

  • учасник клубу СЛАВУТИЧ
  • капітан форуму
  • *
  • Сообщений: 292
  • карма: 1
Re: Эффективность работы гандикапной системы
« Ответ #102 : Декабря 18, 2017, 12:21:29 pm »
Вот такой сайт на фордаке отметили:
http://www.schrs.com/index.php
может кто умеет по английски читать? может что то и для нас полезное найдем?
Делай что дОлжно и пусть будет , что будет!

Оффлайн Aoen

  • Administrator
  • капітан форуму
  • *****
  • Сообщений: 253
  • карма: 0
Re: Эффективность работы гандикапной системы
« Ответ #103 : Декабря 18, 2017, 12:56:03 pm »
Вот такой сайт на фордаке отметили:
http://www.schrs.com/index.php
может кто умеет по английски читать? может что то и для нас полезное найдем?
вже Сергій про них писав - за мерілкою цих хлопців - в мене ГБ = 1.317

Оффлайн Кравченко Сергей

  • капітан форуму
  • ****
  • Сообщений: 258
  • карма: -2
  • эЛКа-регата+, UKR 09, Черкассы
    • Снаряжение для парусного туризма
Re: Эффективность работы гандикапной системы
« Ответ #104 : Декабря 18, 2017, 02:04:30 pm »
Цитировать
вже Сергій про них писав - за мерілкою цих хлопців - в мене ГБ = 1.317
Это рейтинг.
Возьми обратную величину и получишь наш ГБ - 1/1,317=0,759
Мы расширяем горизонты Ваших мечтаний.
Разработка и изготовление снаряжения для парусного туризма
http://elandka.com