Параметры определения классов и гандикап

[Valerko]

а вообще - если вводить рамочные классы, то и численность экипажа в них тоже будет регламентированная
до 8 - 1 чел
до 10 - 2 чел
13 - 3 чел
16 - 4 чел
свободный - сколько угодно

Ну, меньше 2-х человек вообще в маршрутную гонку не желательно выпускать с точки зрения безопасности. Но не вижу смысла заставлять больше 2-х человек брать на борт. Лодка вполне управляется экипажем из 2-х человек. Остальное на усмотрение капитана.

[Alpiro]

А куда деть дружественнособутыльный балласт? Без него никак нельзя. Иначе все лягут в дрейф.

[Denn]

Виталий, у меня назрел такой вопрос:
А все ли владельцы "среднестатистических" лодок (Даки) согласны гонятся в рамочных классах без гандикапа, и ТОЛЬКО с себе подобными (Даками)

Гоняться с подобными это честно и спортивно. А вот залезть в детсадовскую группу и там показывать свой класс - как-то не по мужски, правда Денис. Или ты себя уверенно чувствуешь только среди малышей? А если следовать твоей логике до конца, то тебе должно быть будет очень интересно гоняться с Даки19с, это ведь так увлекательно!

потому как в описанных тобой классах остаются ТОЛЬКО лодки Даки

Ты хоть сам понял, что ты написал? А куда делись все остальные лодки, исчезли? 

проводились ли какие либо конференции или голосования?

Вот мне тоже интересно, проводились ли какие-либо конференции, когда вводили в правила гандикап? Я лично не помню, чтобы я голосовал за его применение. Вроде, как всегда был его противником и критиком. Да и друзья мои придерживаются такого же мнения. И я не помню, чтобы кто-то прислушивался к нашему мнению, когда принималось это решение. А тут нам  рассказывают красивые сказки о том, что нужно услышать каждого... Где-то я это уже слышал... "Почую кожного..."

В реальности, тот, кто оказался самым шустрым и активным продавил свои корпоративные интересы. В итоге, интересы большой части нашего флота оказались ущемлёнными. И сейчас мы просто хотим восстановить равновесие и вернуться к тем правилам, по которым будет равно интересно гоняться всем участникам.

Виталий, при всем моем уважении, слов много, а ответа ноль...

я конечно могу ответить на все твои реплики, но это не-конструктивно...

потому как в описанных тобой классах остаются ТОЛЬКО лодки Даки

Ты хоть сам понял, что ты написал? А куда делись все остальные лодки, исчезли? 

А какие лодки "Не-Даки" остаются в классах 8, 10 и 13 ? (почти все Элки и я в том числе не попадают в класс 13 по высоте... в таблице не точная информация)
если не сложно, перечисли пожалуйста ?

[Vitaliy]

А какие лодки "Не-Даки" остаются в классах 8, 10 и 13 ? (почти все Элки и я в том числе не попадают в класс 13 по высоте... в таблице не точная информация)
если не сложно, перечисли пожалуйста ?

Вообще, табличка в открытом доступе: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1FU4YmaM1N-sYwQILOy392fjglcG9uRrsAdKt94HZ1S0/edit#gid=712025264
но если ты так хочешь, то перечислю:
Из класса 8  "переехала" только одна Элка Соло. В остальном класс не изменился и таки да, там большинство лодок - Даки, интересы пользователей которых вы не хотите учитывать.
В классе 10 подавляющее большинство Даки17.
В классе 13 по длине мачты выпадает только Шалом и Золотце. Все Элки плотно лягли в этот класс и с ними здесь оказался аж один Дак - Синдбад.

[botsman.kharkov]

А куда деть дружественнособутыльный балласт? Без него никак нельзя. Иначе все лягут в дрейф.

Вообще критерием численность персонала у нас является не управление а перенос по суше.

[Aoen]

Пришло время немного взбаламутить тему. Взаимные обвинения, интриги, недомолвки...вот это вот все. Держите голую статистику.
Лист Статистика
Что тут: наша стандартная мерилка. Издевательства с моей стороны проведены следующие (по строчкам, от зеленой до зеленой строчки):
1) все заполнено согласно стандартых требований. У каждого из вас такая же есть.
2) Условно вес лодки удален (0 ставить некомильфо)
3) Условно вес вообще удален (и лодки и команды)
4 и 5) так вышло что имеют одинаковое значение и показывают что от перемены мест параметров веса лодки и экипажа, ГБ не меняется(они для наглядности взяты вот такими как видите)
6) такая же как строчка 2) по смыслу - только теперь условно пострадал вес экипажа
7) ГБ посчитан как в разделе ГБ (без учета веса экипажа) - спросите почему там циферки веса? так в формуле условный вес любого члена экипажа = 75 кг (почему так - я хз, так создатели мерилки начертали).
Дальше для мерилки с полностью изничтоженым весом я удлинял корпус с шагом 1 метр (умеющий читать да прочтет, что вышло)
Для более глубокого осознания влияния веса - внимательно прочитайте ППГ правило 43.1.
Собрав такую небольшую статистику мне почему-то подумалось что данная методика расчета ГБ как раз для монотипов и расчитана - лодка без учета веса - будь то дак15 или Спокойный - имеют одинаковый коэфф 0,48(Х)

[botsman.kharkov]

Таким образом из приведенных данных можно сделать следующие выводы:
1)
2)
3)
 

[Aoen]

Таким образом из приведенных данных можно сделать следующие выводы:
1)
2)
3)
 

пиво забув же! 

[Gent]

Таким образом из приведенных данных можно сделать следующие выводы:
1)
2)
3)
 

Мдя. Выводов напрашивается много... пока,то, что резко бросается в глаза - длина баллонов никак не учитывается в гоночном балле... или почти никак.

[Aoen]

Таким образом из приведенных данных можно сделать следующие выводы:
1)
2)
3)
 

Мдя. Выводов напрашивается много... пока,то, что резко бросается в глаза - длина баллонов никак не учитывается в гоночном балле... или почти никак.

ні - подовження вітриля майже ніяк не "мордує" ГБ. Тобто Віталік має в поточній версиї мерилки - ідеальну монотипну мерілку і Кравченко теж має ідеальну мерілку. Тоб-то "розходьтесь - бійка відмінилась"

[Simbad]

Из всего сказанного Димой, я понял, что мерилкой можно меряться только с самим собой, а никак не с другими. А зачем она тогда нужна?

[romantik]

...
3) Условно вес вообще удален (и лодки и команды)
4 и 5) так вышло что имеют одинаковое значение и показывают что от перемены мест параметров веса лодки и экипажа, ГБ не меняется(они для наглядности взяты вот такими как видите)
...

Звиняйте. Совершенно не понял смысла расчета ГБ с нулевыми весами... Каков физический смысл этого жонглирования?
Лично мне казалось, что учёт ГБ судна это попытка как-то уравнять некоторые разные параметры судов из логической цепочки:
Вес - водоизмещение (+длина ватерлинии/баллона) - смоченная поверхность - величина трения/необходимая тяга - площадь паруса
Нет веса - судно не касается воды (ну или касание точечное/линейное) - ЧТО дальше уравниваем?
Хоть иногда задумывайтесь... над выводами

[Кравченко Сергей]

Архимед, Фруд, Бернули, Мархай и прочие уже запаслись попкорном. Давай, Дима, жги дальше! Людям нравиться

[Aoen]

...
3) Условно вес вообще удален (и лодки и команды)
4 и 5) так вышло что имеют одинаковое значение и показывают что от перемены мест параметров веса лодки и экипажа, ГБ не меняется(они для наглядности взяты вот такими как видите)
...

Звиняйте. Совершенно не понял смысла расчета ГБ с нулевыми весами... Каков физический смысл этого жонглирования?
Лично мне казалось, что учёт ГБ судна это попытка как-то уравнять некоторые разные параметры судов из логической цепочки:
Вес - водоизмещение (+длина ватерлинии/баллона) - смоченная поверхность - величина трения/необходимая тяга - площадь паруса
Нет веса - судно не касается воды (ну или касание точечное/линейное) - ЧТО дальше уравниваем?
Хоть иногда задумывайтесь... над выводами

Очень просто - в формуле нет водоизмещения, и ОЧЕНЬ сильно влияние просто веса (экипажа и лодки)

[Бабошко Дима]

При увеличении длины ватерлнии лодке определенного веса, меняются и другие параметеры погруженной части. Либо осадка, либо ширина, а вероятно и то и другое. По логике уменьшается и ширина и осадка. Т.е. меняется относительное удлинение. Причем при увеличении длины скажем на 10% процентов, относительное удлинение увеличится вероятно больше (за счет уменьшения ширины) ,  скажем на 15%. Так вот это реальная добавка к скорости. И такое увеличение должно соответственно менять гб.
Изменения веса меняют объем вытесненной воды. Обьем это кубы! И в первом приближении видимо вес ЛОДКИ и должен влиять на гб как корень даже не квадратный, а кубический.
 И уж никак не влияет на обводы, длины поплавков, высоту мачты , длину шверта и парусность вес экипажа!!! Ан нет... В этой формуле влияет. Помнится Романтику я даже коньяк проиграл !!))