Параметры определения классов и гандикап

[Valerko]

Осталось сделать.

Все красиво написано в двух предыдущих постах только вот есть одна маленькая бедулька и я об этом сказал с самого начала. Гипотеза хороша, когда она подтверждена реальной статистикой. А статистика такова, что я с 2012г. начал активно заниматься шулерством - удлинял, увеличивал, расширял, особенно утяжеляя - и как мне это помогло наглядно свидетельствует Таблица.
В таблице специально приведены интегральные поприходные и гандикапные результаты. К сожелению Шулеру - шулерово - полное фиаско в гандикапных соревнованиях. Шулеру бы начать пропаганду да агитацию за гонки по приходу, так нет, он еще и мазахист. Он предлагает на национальных соревнованиях увеличивать количество зачетных групп, а гандикап еще и усугублять взвешиванием экипажа и это при том, что экипаж Шулера меньше заветных формульных (п*75) - полная клиника.
Конечно же надо что-то менять!

Было бы справедливо еще, для полноты картины, выложить и подобные таблицы с результатами по ПВ 2016 и ЧММ2017 для Элки Соло там как раз ГБ свое дело сделал.

[Кравченко Сергей]

Было бы справедливо еще, для полноты картины, выложить и подобные таблицы с результатами по ПВ 2016 и ЧММ2017 для Элки Соло там как раз ГБ свое дело сделал.

Самому было бы интересно посмотреть, но это вопрос к Организаторам этих Регат.

И еще маленькое дополнение по корректности сравнений.
Я в своей табличке умышленно привел статистику по лодкам "Формулы 10", т.к. у этих лодок практически одинаков самый существенный обмерный параметр "Площадь паруса". И этот же параметр является основным для создания зачетной группы. внутри которой работает ГБ. Сравнивать лодки у которых не одинаковы эти параметры мягко говоря очень не корректно. Я так понимаю, что Соло корректней сравнивать с "Даки-16".

[Vitaliy]

Все красиво написано в двух предыдущих постах только вот есть одна маленькая бедулька и я об этом сказал с самого начала. Гипотеза хороша, когда она подтверждена реальной статистикой.

Сложно апеллировать к логике и разуму, когда люди на чёрное говорят - белое. У кого есть глаза - увидят, а кто способен анализировать - поймут. Мой пример более, чем очевидный. Причём этот пример не высосан из пальца, а взят из реальной жизни. И результаты в классе формула 8 - яркое тому подтверждение. 

[Кравченко Сергей]

Какой пример?

[Vitaliy]

И еще маленькое дополнение по корректности сравнений.
Я в своей табличке умышленно привел статистику по лодкам "Формулы 10", т.к. у этих лодок практически одинаков самый существенный обмерный параметр "Площадь паруса". И этот же параметр является основным для создания зачетной группы. внутри которой работает ГБ. Сравнивать лодки у которых не одинаковы эти параметры мягко говоря очень не корректно. Я так понимаю, что Соло корректней сравнивать с "Даки-16".

Т.е. сравнивать такие лодки из одной группы - некорректно, а гоняться им вместе - корректно! Железная логика!
А как же гандикап, призванный решить все проблемы неодинаковости?! Что, уже не работает?

[Vitaliy]

Какой пример?

http://catamaran.org.ua/forum/index.php?topic=3500.msg6079#msg6079

[Vitaliy]

Сергей, мне кажется, что наша с тобой беседа уже вышла за рамки конструктива. Не хочется опускаться до уровня, когда нужно объяснять, почему 2+2=4 и искать доказательства аксиомам.
На лицо твое желание заболтать и свести тему в разряд флуда, чтобы любой ценой оставить всё как есть. Твоя позиция понятна.

[Кравченко Сергей]

Оставить все, так как есть - это не ко мне. Работа инициативной группы, в которой и мне пришлось поработать кардинально изменила систему зачета ЧУ(см. оповещение на сайте).

[botsman.kharkov]

Оставить все, так как есть - это не ко мне. Работа инициативной группы, в которой и мне пришлось поработать кардинально изменила систему зачета ЧУ(см. оповещение на сайте).

Мне кажется, что вопрос уже решен. Хватит спорить - начинайте действовать.  Практика весной в Черкассах покажет.
Объявлено Три кубка паралельно. 
1) ЧУ - дань официозу и формалистике  - пройдет пока по старым правилам, пока новые в обкатке.
2) ЧК - правила предлагает организатор - Кравченко
3) КК - правила предлагает организатор - Коваленко

в №1 заявляются все кто приехал (обязаловка) в №2 и 3 - по желанию можно сразу в оба можно в один из на выбор.

По итогу смотрим результат - обсуждаем и принимаем поправки к правилам ФСТУ

[Кравченко Сергей]

Глупо делать эксперименты и не участвовать в них. К тому же не забываем, что ЧУ "приезжает в гости" на все готовое. Заявляться надо везде, что я с удовольствием и сделаю.

[Simbad]

Для понимания ситуации посчитать надо будет ВСЕХ по ВСЕМ зачетам, а официальные результаты только по заявившимся.
По-поводу "в №1 заявляются все кто приехал (обязаловка)" может быть проблема с именными заявками. Надо заранее решать этот вопрос совместными усилиями.

[botsman.kharkov]

может быть проблема с именными заявками. Надо заранее решать этот вопрос совместными усилиями.

это да.  если  это препятствие не пройдём - всё остальное уже не важно....   

[dav]

может быть проблема с именными заявками. Надо заранее решать этот вопрос совместными усилиями.

это да.  если  это препятствие не пройдём - всё остальное уже не важно....

поэтому делаем заявки на сайте ФСТУ заблаговременно, чтобы я мог распределить команды по разным областям для соответствия требования спорткомитета - от одной области одна команда в одном классе

[botsman.kharkov]

мало кто знает о существовании такого нового сервиса....

[Aoen]

...з вагою екіпажу...без ваги....це серйозно? коли допомогаешь розвантажити чийсь човен, і тобі передають герму на 50 кг (не кажучи про свої)  - і таких герм не одна, то ви серйозно сперічаєтесь про врахування ваги  екіпажу у формулі ГБ, коли вага спорядження десь іноді більша ніж вага човна? АСТАНАВИТЕСЬ!!!111 . ви бачили формулу розрахунку поточного ГБ? там дох...я коєффіціентів типу : -0.0414213 , -2.554547 , 0.00132305 , 40.1 , 18.31 , 2.016 и т.і. При цьому дак-15(~8к.м.) має майже такий самий ГБ як "Спокійний"(~22к.м.). Колись (десь у 1900) використовувалась дуже проста формула: 
, в процесі еволюції формула ускладнювалась. Хто винен в ускладненні? Спортсмени яким треба перше місце, стимулювали корабелів шукати дірки в формулах, впроваджувати нові технології, бо перші платили будь-які гроші. І ця гонка нині досягла таких вершин, що виміряти яхту по IMS самостійно неможливо - бо формули "секретні", та треба обладнання як на марс сгоняти.
Якщо систему не можна обманути - то вона або дуже проста, або нема технологій для обману.