Автор Тема: Спасработы и спецзадания. Оверкиль  (Прочитано 6741 раз)

Оффлайн Кравченко Сергей

  • капітан форуму
  • ****
  • Сообщений: 258
  • карма: -2
  • эЛКа-регата+, UKR 09, Черкассы
    • Снаряжение для парусного туризма
Re: Спасработы и спецзадания. Оверкиль
« Ответ #15 : Февраля 15, 2019, 12:52:59 pm »
Спецзадания интересны и полезны с точки зрения приобретения навыков для будущих походов. Большая навальная волна не связана со штормом в море. Например, на южном побережье Баренцева моря в летнее время практически всегда образовывается накат из-за большого открытого пространства. Господствующие ветра С-З разгоняют от Гренландии приличную волну... Все сильно усугублено большим прибрежными участками с малой глубиной (до 0,5м и 0,5км от берега; бары тоже никто не отменял, температура воды 4...6 градС)...
Кстати об оверкилях. Интересна статистика, какие лодки чаще всего киляются на соревнованиях, в походах...
Мы расширяем горизонты Ваших мечтаний.
Разработка и изготовление снаряжения для парусного туризма
http://elandka.com

Оффлайн Vitaliy

  • Moderator
  • капітан форуму
  • *****
  • Сообщений: 265
  • карма: 4
    • Катамарани Ducky
Re: Спасработы и спецзадания. Оверкиль
« Ответ #16 : Февраля 15, 2019, 01:11:54 pm »
Да, можно ещё потренироваться проходить коралловый риф...  Например, кто последний раз был на южном побережье Баренцева моря и кто туда сейчас собирается? :) Давайте вернёмся к нашим "баранам".
А что, собственно, смущает в нормативе по восстановлению катамарана? Чем плох этот норматив, почему такое неприятие?
Надувні вітрильні катамарани Ducky
www.ducky.com.ua

Оффлайн Кравченко Сергей

  • капітан форуму
  • ****
  • Сообщений: 258
  • карма: -2
  • эЛКа-регата+, UKR 09, Черкассы
    • Снаряжение для парусного туризма
Re: Спасработы и спецзадания. Оверкиль
« Ответ #17 : Февраля 15, 2019, 01:21:51 pm »
Чем плохи якорь, рифления паруса... Почему токае неприятие?
Мы расширяем горизонты Ваших мечтаний.
Разработка и изготовление снаряжения для парусного туризма
http://elandka.com

Оффлайн Simbad

  • матрос
  • ***
  • Сообщений: 224
  • карма: 1
  • "Синдбад" UKR79
Re: Спасработы и спецзадания. Оверкиль
« Ответ #18 : Февраля 15, 2019, 08:23:49 pm »
Цитировать
А что, собственно, смущает в нормативе по восстановлению катамарана? Чем плох этот норматив,
Бросить якорь и зарифить парус гораздо легче и не надо мокнуть.  ;D ;D ;D

Оффлайн Simbad

  • матрос
  • ***
  • Сообщений: 224
  • карма: 1
  • "Синдбад" UKR79
Re: Спасработы и спецзадания. Оверкиль
« Ответ #19 : Февраля 15, 2019, 08:34:25 pm »
Если говорить серьезно, то учиться восстанавливать катамаран лучше на спокойной воде и в спокойной обстановке. Но только восстановление лодок свыше 19фт только силами экипажа весьма проблематично. Поэтому работы по подъему таких посудин лучше отрабатывать с помощью другого катамарана. А то, обычно, все крутятся вокруг кильнувшегося и не знают, как действовать.

Оффлайн Simbad

  • матрос
  • ***
  • Сообщений: 224
  • карма: 1
  • "Синдбад" UKR79
Re: Спасработы и спецзадания. Оверкиль
« Ответ #20 : Февраля 15, 2019, 08:42:28 pm »
Небольшой опыт подобных работ в 2013г. на "Морском Братстве": https://youtu.be/9xYWuvAUzQ8

Оффлайн blunya

  • молодший матрос
  • **
  • Сообщений: 62
  • карма: 2
Re: Спасработы и спецзадания. Оверкиль
« Ответ #21 : Февраля 15, 2019, 11:20:11 pm »
Разговор о необходимости умения восстановить свой катамаран ведется с позиции *а если такое случится в походе* ,а сдача такового норматива предполагается на лодке,снаряженной для гонок по треугольнику-т.е. пустой...  Нестыковка.   Опыта восстановления катамарана к сожалению не имею, но насмотревшись тематических сюжетов могу предположить,что груженый походным весом катамаран восстановить... силами экипажа...  сомнительно.
В приведенных выдержках из нормативных документов сказано-*зона спасательных работ* ,т.е. предполагается наличие спасателей.Или члены экипажа и есть спасатели?? Т.е. *спасение утопающих-дело рук самих утопающих*??  ;D
Спору нет,навык весьма ценный,а еще для туристов не меннее ценным может оказаться умение добыть огонь,проложить курс по звездам,подать сигнал бедствия и т.д.
Предположу,что сдача означенного норматива должна быть делом добровольным и премироваться каким-то образом. Не более. :) 

Оффлайн Vitaliy

  • Moderator
  • капітан форуму
  • *****
  • Сообщений: 265
  • карма: 4
    • Катамарани Ducky
Re: Спасработы и спецзадания. Оверкиль
« Ответ #22 : Февраля 16, 2019, 01:21:17 am »
Чем плохи якорь, рифления паруса... Почему токае неприятие?
Приличные люди вопросом на вопрос не отвечают.
Что касается неприятия, то каждый рулевой самостоятельно принимает решение когда и как ему рифиться или нет, бросать якорь или заниматься ещё чем-либо и несёт за это ответственность. С таким успехом можно придумать ещё 33 таких "норматива": вязать узелки, накачивать поплавки на время и т.д. и усердно соревноваться в их выполнении - похоже на маразм.:o Если ты не в состоянии поднять паруса, зарифиться или адекватно управлять лодкой, то что ты вообще делаешь на соревнованиях?! Судя по названиям рейтинг соревнований выше крыши: Чемпионаты, Кубки, звания, медали... а дистанции и задания уровня детсада - смехота! Чемпионы блин! Мне лично и многим моим знакомым не интересно заниматься этой ерундой, а тем более соревноваться в этом. Считаю, что экипаж, по умолчанию, должен уметь всё это делать. В документальной форме квалификация подтверждается удостоверениями рулевых и разного рода разрядами. Или ФСТУ их выдаёт, а потом их же не признаёт и нужно каждый раз доказывать, что ты не обезьяна? Что за бред?!В конце концов, если у гоночной комиссии возникают вопросы к квалификации конкретного экипажа, то они в праве протестировать его и принять решение о допуске. А особо рьяным никто не запрещает устроить соревнования, вне общего зачёта, по этим "нормативам" в свободное время. Но остальные тут причём? Как-то так...  8)
« Последнее редактирование: Февраля 16, 2019, 01:34:21 am от Vitaliy »
Надувні вітрильні катамарани Ducky
www.ducky.com.ua

Оффлайн Кравченко Сергей

  • капітан форуму
  • ****
  • Сообщений: 258
  • карма: -2
  • эЛКа-регата+, UKR 09, Черкассы
    • Снаряжение для парусного туризма
Re: Спасработы и спецзадания. Оверкиль
« Ответ #23 : Февраля 16, 2019, 11:59:40 am »
Слишком много эмоций, переходов на личности и шантажа...
Давай лучше напишем гоночную инструкцию по дистанции "оверкиль", в которой предложим владельцам крейсерских лодок (с наличием стационарного оборудования - двигатель, навигация, кухня и т.д.) кильнуть в весенние воды свои корабли (что само по себе очень непростое занятие - просьба не путать с пляжными лодками), а потом поставить их на ровный киль. И назовем это соревнованием, достойным Чемпионата, Кубка...
Мы расширяем горизонты Ваших мечтаний.
Разработка и изготовление снаряжения для парусного туризма
http://elandka.com

Оффлайн Vitaliy

  • Moderator
  • капітан форуму
  • *****
  • Сообщений: 265
  • карма: 4
    • Катамарани Ducky
Re: Спасработы и спецзадания. Оверкиль
« Ответ #24 : Февраля 16, 2019, 06:48:16 pm »
Трудно стало работать Штирлиц... (С)
Вся аргументация свелась к тому, что произошёл перевод стрелок на личности капитанов больших кораблей, которые будут сильно против такой инициативы.  :)
Если быть объективным и следовать идеологии соревнований по парусному туризму, то следует поступить именно так - ввсести этот норматив. Чем он хуже или менее важен чем спасработы и другие спецзадания? Но если ФСТУ выбирает дистанции по принципу: эта нам нравится - пусть будет, а эта не нравится  - её мы делать не будем, тогда речь идёт о двойных стандартах. Если ты считаешь эту дистанцию неприемлемой, тогда и я позволю себе усомниться в целесообразности других спецзаданий.
Надувні вітрильні катамарани Ducky
www.ducky.com.ua

Оффлайн Simbad

  • матрос
  • ***
  • Сообщений: 224
  • карма: 1
  • "Синдбад" UKR79
Re: Спасработы и спецзадания. Оверкиль
« Ответ #25 : Февраля 17, 2019, 09:30:12 am »
Кстати, по-поводу что важнее, спасработы, постановка на якорь или оверкиль. Вспомните сколько за последние лет 20 было выпадений человека с катамарана, сколько раз приходилось пользоваться якорями (на воде) и сколько за это же время было оверкилей. Согласитесь с Виталием, что глупо, игнорируя то, что случается регулярно, упорно отрабатывать то, что практически не случается. Лично я за последние 10 лет якорем пользовался один раз, когда стоял судьей на финише. Выпавшие предметы, которые сразу не тонули, подбирать приходилось. Такое вылавливание, в принципе, можно включать в программу спецзаданий. Только проводить его надо при наличии ветра, а не как в прошлом году, когда течение уносило предметы быстрее, чем их догоняли.

Оффлайн dav

  • Олександр Дикий
  • Administrator
  • капітан форуму
  • *****
  • Сообщений: 286
  • карма: 2
  • катамаран "ДИКИЙ ВЕТЕР"
    • катамаран "ДИКИЙ ВЕТЕР"
Re: Спасработы и спецзадания. Оверкиль
« Ответ #26 : Февраля 18, 2019, 09:26:41 am »
можно долго обсуждать, спорить, "ломать копья"...
но в правилах ФСТУ уже все прописано по поводу оверкиля, нужно набраться смелости организаторам и первый раз провести зачет!
предлагаю анонсировать приз за самый быстрый и технологичный подъем - все в наших силах!

время для принятия решения еще есть, все равно киляние сможем делать только на море, когда будет тепло, вот на ЧУ и провести такой зачет.
возможно такой зачет, для первого раза, пока не стот включать в общий подсчет победителя на ЧУ.

Оффлайн Aoen

  • Administrator
  • капітан форуму
  • *****
  • Сообщений: 253
  • карма: 0
Re: Спасработы и спецзадания. Оверкиль
« Ответ #27 : Февраля 18, 2019, 02:40:56 pm »
запасаюсь попкорном, шезлонгами и пивом. напомните что нада оставить пару флешек для записи а) процесса б) слез "щастья" от необходимости ремонтировать шото.

Оффлайн Valerko

  • молодший матрос
  • **
  • Сообщений: 57
  • карма: 0
  • UKR41 Орион, Киев
Re: Спасработы и спецзадания. Оверкиль
« Ответ #28 : Февраля 18, 2019, 05:51:57 pm »
Тема почему-то ушла в сторону. Давайте вернемся к сути:

1. Проведение всех видов спасработ  на кубках и чемпионатах в формате зачет/не зачет.
2. Введение нового вида спасработ - постановка лодки на ровный киль(в формате зачет/не зачет)

 Лично мне остро болит первый пункт, из-за которого полноценное участие в чемпионате/кубке Украины становится нецелесообразным. Аргументы уже все давно озвучены и подробно описаны.
 По второму пункту: поддержу, хотя и самому не особо хочется лишний раз лодку переворачивать. Много раз наблюдал как люди абсолютно не знают что делать при оверкиле. Даже элементарно шкоты из стопоров не снимают. Поверьте, навык будет полезен в воде любой температуры. Если делать всё правильно, то поставить лодку на ровный киль можно менее, чем за минуту, что значительно повышает шанс выжить.
 

Оффлайн Simbad

  • матрос
  • ***
  • Сообщений: 224
  • карма: 1
  • "Синдбад" UKR79
Re: Спасработы и спецзадания. Оверкиль
« Ответ #29 : Февраля 18, 2019, 07:11:34 pm »
К сожалению, правила проведения соревнований ФСТУ не предусматривают систему оценок зачет/незачет. Я предлагал внести такую систему в технический регламент, но судьи запретили, несмотря на все аргументы.